乐白家手机客户端运输与武装的完美结合,为什

  出品:科普中国

乐白家手机客户端 1米-171直升机苏/俄乐白家手机客户端 2

[俄罗斯《航空新闻》网站2006年11月2日报道] 俄罗斯罗斯托夫市专业生产米-26运输直升机,米-24和米-28武装直升机的“罗斯托夫直升机”公司与中国香港的Lectern Aviation公司签署协议,双方决定组建俄罗斯-香港合资企业——罗斯托夫直升机中国有限责任公司(Rostvrtol Helicopters China Ltd)。

问题:为什么过去中国不买俄罗斯的武装直升机?

  策划:肖春芳

  • 名称:米-171直升机
  • 首飞时间:1991年
  • 研发单位:俄罗斯米里设计局
  • 生产单位:俄罗斯乌兰航空生产联合公司
  • 气动布局:单旋翼
  • 飞行速度:亚音速
  • 关注度:(3.2分)

该合资企业将从事向中国市场推销重型运输直升机米-26T。自2006年4月起,米-26T直升机开始按中国标准进行验证,验证工作计划在年底前结束。此前,在2006年双方签署了一份向Lectern航空供应公司(Lectern Aviation Supplies Company Ltd)移交一架米-26T直升机的合同,租期为3年。

回答:

  制作:中新起乐军情观察室

技术数据

  • 乘员:30人
  • 机长:25.35米
  • 旋翼直径:21.29米
  • 机高:5.6米
  • 空重:7,055千克
  • 发动机:发动机采用两台1545千瓦2070马力的伊索托夫TV3-117VM涡轴发动机
  • 最大起飞重量:13,011千克

米-26T直升机完成验证后将由中国的Feilong公司用于灭火。(中国航空信息中心 王新宇)

我是萨沙,我来回答。

  监制:光明网科普事业部

性能数据

  • 最大飞行速度:250千米每小时
  • 最大航程:495千米

  米-171直升机是俄罗斯米里设计局设计、俄罗斯乌兰航空生产联合公司生产的新型直升机,性能和可靠性比米-8T和米-17有显著提高。新机于1988年开始研制,1991年开始生产。之后又发展了多种型号,其中最为关注的是1993年研制成功的米-171SH武装运输直升机,该机将运输直升机和武装直升机完美结合,于2000年开始量产。从20世纪90年代开始,米-171系列直升机大量出口到中东、东南亚、中亚、非洲、欧洲和南美国家,目前,已有400多架米-171家族直升机在各国服役。

乐白家手机客户端,这也是个非常复杂的问题。

  米-171直升机是俄罗斯米里设计局设计、俄罗斯乌兰航空生产联合公司生产的新型廉价运输直升机,但稍加改造便可携载武器或其它专用装置。

型号演变

  • 米-171运输直升机
    1991年研制成功,其主要优势之一是多功能性,能在较短时间内通过装配绞盘、溢水装置、救援和医疗设备的方式使其用作搜索救援、消防、医护、急救直升机,最多能运送37人,4000千克货物(内部货舱及外挂)。
  • 米-171SH武装运输直升机
    它是运输直升机和武装斗直升机的完美结合,1993年研制成功,主要用于对陆军部队提供火力支持被国际军事专家评为高效反恐利器;另外,米-171SH使用简单,不需要特别高技能的技术维护人员,售价相对低廉。

原因如下:乐白家手机客户端 3

  这种直升机可配备反坦克导弹、C-8型非制导火箭、2门双联装23毫米航空机炮,还可在机头和机尾安装7.62毫米移动机枪。有些米-171直升机甚至配有雷达和其他传感器,便于侦察和监视。

第一,国家军事战略问题。

  最初,该机型是在20世纪70年代米-17直升机的基础上研制而来,米-17是一种类似于米-8的出口型直升机。而米-171直升机重约12吨,负载量为4吨;若以每小时250公里的速度巡航,则可覆盖590公里的航行范围。米-171共有3名机组人员,可以容纳数名乘客,最多为40名,但一般只有20名左右;下面的吊索最多可负载4吨的重量。之后又发展了多种型号,其中最为关注的是1993年研制成功的米-171SH武装运输直升机,该机将运输直升机和武装直升机完美结合,于2000年开始量产。

以前的中国军队是,基于人民战争基础上的防御性军队。

  从20世纪90年代开始,米-171系列直升机大量出口到中东、东南亚、中亚、非洲、欧洲和南美国家,目前,已有400多架米-171家族直升机在各国服役。

海军没有什么远洋能力,主要依靠潜艇、中小型舰艇、陆地反舰导弹、海军攻击机做近海防御。

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陆军也是如此,以防御为主,强调人民战争。比较明显的例子是,中国空军长期只装备轰6、轰5两款较大的老旧轰炸机,可以远距离轰炸,一直用到90年代。

而轰5为苏联50年代产物,轰6也是60年代产物。

可见,我国空军也是以自卫为主,不强调进攻。

另一个特点是,我们生产了数量惊人的老六,歼6,共5000多架,比苏联生产的多得多。

而老六航程只有600多公里,是标准的战区近距离战斗机,完全用于防御任务。

在以上的战略思想下,中国不需要价格昂贵、技术复杂的武装直升机,因为武直本来就是用于进攻的,尤其是反坦克的。

所以,在80年代之前中国根本没有购买武直的意图。甚至陆航也是不被重视的,以前被分配到昌飞的干部和技术人员都愁眉苦脸,因为这是不被重视的部门,没什么出息。

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第二,中国空军实力不够强,没有使用武直的场景。

武直自身的生存力较弱,必须己方占据制空权。

如果不然,武直在战斗机猎杀下极难幸存,因为当年武直基本没有空战能力。

武直速度又慢,装甲薄弱,不但不能空战,甚至逃不掉。

而当时中国空军实力不强,直到80年代初期还勉强解决仿造的米格21的种种技术问题。

一旦开战,我国最多保持局部制空权。这种情况下,武直根本无法升空,不然就是活靶子,当然就没有意义了。

所以,相比起来数量巨大的强5更有效。

毕竟强5速度快,打不过至少跑的了。

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第三,米24想买但买不到

然而美苏却给解放军上了一课。

60年代的越南战争,美军大量使用直升机,战争也被称为直升机战争。

期间,通用直升机安装武器充当武直,具有极强的战术作用,改变了作战模式。

到了70年代,随着苏联的米24在阿富汗大红大紫,我们彻底心动了。

可以说,苏军在阿富汗可以没有任何武器,但无法缺少米24。没有米24,苏军根本就无法对付游击战。

当时中国不但武直,就连运输直升机也是一塌糊涂。

然而,七八十年代,中苏关系并不好,当时中国和美国走得很近,还在干苏联的小弟越南。

所以,苏联不可能出口给中国高精尖武器,更别说70年代末刚服役的米24。

直到苏联解体,这种军购才有可能。

然而,90年代的米24已经过时,和阿帕奇无法相比,也不是真正意义上的武直了,中国不愿意购买。

自己仿制呢?对不起,没这个能耐。

武直这玩意简直就是飞在天上的高精尖设备集合,绝对不是逆向仿制可以搞定的。就说武直的发动机,根本就没法逆向仿制,甚至拿到图纸也不见得仿制的了。

我们在80年代通过巴基斯坦搞到一架米24,拆卸研究后只是积累了相关经验,但仿制是不可能的。

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第四,米28,俄罗斯不卖

我国一度对米28非常眼红,根据俄罗斯宣传,米28性能不亚于阿帕奇,但价格比较便宜。我们试图购买米28,但俄罗斯人第一不同意,第二他们自己也是2007年才开始量产,就算想卖也没法在90年代卖,最终不了了之。

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第五,卡50黑鲨,中国不敢买

这种共轴双旋翼有着天生的缺陷,一旦旋翼变形后果不堪设想。

卡50黑鲨纸面数据优秀,但中国不敢做新事物的尝试者,很可能白花巨款买一堆废物回来。

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第六,武直10也是俄国帮助设计的。

俄罗斯方面说的很清楚,昌飞的武直10最初方案是1994年俄罗斯卡莫夫设计局提供的,著名的941工程。

昌河飞机公司的602所主导整个设计开发工作,负责最后整合与总装,哈尔滨飞机公司负责旋翼系统,并有中国内部四十多家厂商参与,是中国九五计划的重点项目之一。

但是,从卡莫夫设计局公布941工程方案模型和图纸上看,与现在的武直10有80%以上的相似度。

俄罗斯方面这几年还宣布:1996年1月11日,卡莫夫设计局老大米赫耶夫在最终设计图上签字,包括气动布局和风洞实验结果在内的技术材料,全部通过俄联邦武器出口部门交付中方,最后一部分的验收工作是在中国进行的。接下来,卡莫夫局还派专家前往中国与中方技术人员进行了交流。

当时卡莫夫设计局情况很不好,一度设计师无法领导工资。是中国方面的研究订单,帮助该局渡过了部分难关。

打字打得累死了。萨沙就一个人打字,不是什么团队。

回答:

目前中国陆军陆航部队之中,还大批量装备着由俄罗斯独立研发设计生产制造的各型运输直升机,并且这些运输型直升机也已经在军中服役多年。

乐白家手机客户端 10至于为何中国陆航部队装备了很多数量的各型俄制运输型直升机,却没有装备一架俄制轻/重型武装直升机,这其中还是有一些鲜为人知的原因的。

乐白家手机客户端 11这其中最为主要的原因还是,那是的中国陆军可能对于武装直升机这款武器装备的了解不够深入,对于这款武器装备在实际作战之中能够发挥的巨大作用,还没有一个清醒的认识。也一直到上世纪90年代,海湾战争中美国陆航部队派出的几十架“阿帕奇”武装直升机,一口气就将伊拉克陆军地面部队一百多辆装甲坦克给彻底消灭了。面对这一颇为惊人的战果,这也才让中国军队意思到武装直升机,这款武器装备对于军队在实际作战之中的重要性。

乐白家手机客户端 12还有一个原因就是,其实那时的中国陆航部队之中,并不是真正的匮乏能够用于打击地面装甲车辆或坦克的直升机,毕竟那时的国产直-9轻型系列直升机,已经发展出多个改进升级型号,也具备了升级为准轻型武装直升机的相关能力,也因此中国军队外购武装直升机的动力并不大。并且,作为典型的进攻型武器装备,那时的俄罗斯对于向中国出口这样的武器装备,还是比较忌讳的,且贪心的俄罗斯军火出口局,对于卖给中国军队的俄制武装直升机的价格出的也高的离谱。

乐白家手机客户端 13当年,也正是俄方如狮子大开口般的单架价格,让中国军队望而却步,也让由中国军事航空工业自主研发的直-10系列中型武装直升机和直-19系列轻型武装直升,这两个自主研发项目获得了一线生机。

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回答:

很简单,中国大力发展直升机的时代正好是中苏关系恶化的阶段,于是我国选择引进法国小羚羊、海豚两款直升机,并由此开启了国产直升机的发展之路!在与法国的技术合作中我国建立了现代化直升机研发生产产业,这几乎与俄罗斯没有半点关系,因此引进俄罗斯武装直升机就变得多余了!
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(米17)

但是,我国的国产直升机之路直到现在都没有走出阴霾,为了满足部队需求,我国引进了俄罗斯的米17和卡21直升机,前者为了弥补黑鹰的数量不足,后者用于满足海军部队的舰载机需求。但是我们还是一如既往的在直升机问题上自主自立,因此军用武直坚持不再引进了。

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(卡21)

中法合作导致我国的直升机带有浓厚的欧洲直升机色彩,大家熟知的直8、直9、直18等都有法国的影子,但武装直升机我国采用了类似美国阿帕奇的设计风格,这就是直10系列。但是直升机发动机绝对是源自法国的技术,中法正在联合研发1600千瓦级别的涡轴16,技术水平已经赶上美国普惠公司的发动机产品,这将是直20和直10的未来动力。

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(武直10)

80年代中苏关系缓和之后,我们大量购买苏27战斗机和现代级驱逐舰,却不买苏联的武装直升机,一方面是因为当时的苏联武直性能没什么吸引力,另一方面也是因为中法合作稳步推进,实在不需要再购买俄罗斯产品。
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(直9)

苏联在阿富汗战场使用米24雌鹿武装直升机,这是一种带有运输直升机货仓和攻击直升机机载武器的怪胎,满足苏联特种部队作战需求没什么问题,但并不适合现代化战争的需要,因此说米24对我们没什么吸引力。至于说万众瞩目的米28浩劫武直,是90年代才大范围列装的装备,对于优先建设海空军的我们来说也是不必要的装备,况且当时已有国产型号出现了。

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(米28浩劫)

米28浩劫是唯一可以与美国阿帕奇武装直升机抗衡的机型,也是我国军工至今都难以企及的装备,米28的发动机马力高达1640千瓦、挂载能力高达3640千克,任何性能都不输给阿帕奇武装直升机。此外俄罗斯还有采用共轴双旋翼的卡50\52系列武直,这都是军迷们津津乐道的话题,说实话小编也以期望大量引进这些武直快速提高我军战斗力。
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但是,我国坚持国防技术自主化,迫切需要的战斗机、驱逐舰可以立刻购买,次要一点的武装直升机就没必要急于求成了,因此我国选择技术引进、消化吸收、自主创新的道路自己发展武直,在本世纪初我国出现了以法国直升机为蓝本的直9武装直升机,随后在2012年问世了武直10,之后又出现了武直19,它们的设计风格像极了西方同类装备,是我国不依赖俄罗斯坚持自主发展的结果,随着国产涡轴发动机的完善,它们很快就会大批量列装。

乐白家手机客户端 21(武直19的造型已经没有太多法国血统,与俄系、美系都没有共性,是国产装备的里程碑)

回答:

买和卖是双方的事情,你有钱想买,别人不一定会卖,毕竟有些先进的武器装备是有价无市。而且从60年代后中苏交恶,当年苏联在东北陈兵百万,差点没打过来,这时又怎么会向老毛子买东西呢,老毛子怎么会卖武器给你打自己呢。
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中国的第一代国防体系以及武器装备都是苏联帮助下建成的,而到60年代中苏交恶时直身机还没有在战场上凸显作用,直身机凸显作用是在越南战场上。而中国一直在一代的武器上停滞不前,就连飞机升级成二代都是靠从社会主义其他阵营里搞来的苏联米格21战斗机并进行仿制的。而随着中苏交恶,接下来的就是中美建交。在美国的帮助下中国曾经接触了西方大量先进的装备,包括二代和三代主战坦克、武装直升机以及大型运输直身机。
乐白家手机客户端 23在汶川地震中的黑鹰直身机

中国曾经向德国抛出购买豹二坦克的意愿,而德国人也很诚意的邀请中国去参观生产的工厂,以及给出了一个很优惠的价格,奈何那时穷买不起,哪怕德国人给出一个很便宜的价格。而中国也在70年代向美国进口了一些直身机,其中就包括黑鹰直升机,这些黑鹰直升机一直在解放军中服役,而在当年汶川地震的时候,这批直升机是唯一能在高原地区进行快速部署的,而当时中国也有意愿购买美国支努干运输直升机。不过后面因为苏联的倒下这事情也黄了。
乐白家手机客户端 24解放军当年差点就装备了支奴干

不过随着苏联解体,中美关系又开始交恶,这时候中国和俄罗斯又开始眉来眼去,而这时中国也买了卡-27、米-171直升机,但是对于武装直身机老毛子估计是不会讲他卖给中国,毕竟这是中国的短板,不能让中国这么轻易就攻破武装直身机的发动机技术。
乐白家手机客户端 25向俄罗斯进口的米171仍然是中国最大的运输直升机

回答:

法国直升机了解下,我的帖子了解下,历史上中国一直用法式直升机来仿制,抽你的的中国没能力仿制之说,中国全系统的各式武装直升机,已装备各军种,并不比美军武装直升机差,包括美国最强的武装直升机AH-64。中国直升机是在上世纪60年代起步,因苏联对我国的负面关系,法德两国成为对我国军事输出最大帮助国家,因法国强大的军事能力,和其直升机方面的造诣,我国开始从法国进口直升机,而当年苏联对华全面军事封锁。

SA341/342小羚羊是轻型多用途直升机,法国直升机公司研制的小羚羊武装直升机在马岛战争中大显威名,之后8架SA342L1型“小羚羊”被引进中国,装备单薄陆航。这是我国进口的第一种直升机,之前全是战争留置的美和苏式直升机,法国SA321"超黄蜂"直升机,属三发多用途直升机,直8是中国1973年引进超黄蜂直升机研制的一款中型直升机,现在多种型号成为完整系列。

直-9直升机,是中国哈尔滨飞机制造公司1980年10月正式引进法国SA-365N“海豚”直升机专利、研制生产的双发轻型多用途直升机。法国松鼠直升机成就了测绘型的直11,法国黑豹直升机成就了反潜型的直9C,

涡轴8C发动机仿制后用于直9,涡轴-16直升机发动机则是法国赛峰公司技术,但由是由中国与法国透博梅卡公司联合研制的大功率发动机的代号,法国编号为"阿蒂丹"-3,该发动机的功率达到1200-1500千瓦,让中国直十由中型一跃而成重型直升机。民航AC352亦装备此种动力.

法国基本上已全力对中国进行直升机方面军事帮助,助推我国了我国在军事直升机军事领域战力的强大,而因我直升机领域已提升并布局完成,所以俄罗斯直升机在中苏交恶后,一直无法被我军方认可和得到重用。

回答:

这个跟咱们陆航部队作战需求来不断演变的,我们在6-70年底对低空反装甲火力突击群的构建还没有明确,8-90年代直升机基本都自制或采购的都是轻(中)武装➕载人的多用途武装直升机,例如法国羚羊和海豚,苏联的米8/171,美国的UH60,中国在专用武装直升机这条路一直倾向于欧美路线,所以对苏联/俄罗斯的武直并不感冒,可以说我们当时也不是非常迫切的需要,而近20年根据作战部队发展需要逐渐将专用武直提上日程,经过中俄合作设计,中国自主研制了第一款中型专用武直:直十。

回答:

原因是这样的俄罗斯有3种武装直升机,米24雌鹿武装直升机、米28N浩劫武装直升机、卡50黑鲨、卡52短吻鳄武装直升机。

其中米24雌鹿武装直升机是俄罗斯力推的,但是中国看不上这种直升机,很简单,其是武装运输直升机,兼顾了武装和运输两方面内容,结果就是有一个较大的人员仓,使其在阿富汗被打的很惨,而当时中国给阿富汗提供了不少武器。结果就呵呵了。

米28和卡50、卡52原因是一样的,苏联解体时候没有完成,该武器只能在苏联的战争体系下工作(例如卡50只有一个驾驶员,其他工作由雷达站和友军卡60完成),不适应现代战争。

中国决定研发武装直升机的时代是90年代,那时候直到2017年,卡52借助西北风级的西风,才有了订单;而米28N要早一点,是2013年正式服役的,中国如果等俄罗斯的直升机,黄花菜都来凉了。

中国因为购买了部分黑鹰,口味养刁了,再加上中国购买的小羚羊、海豚、超黄蜂,使中国直升机设计偏向西方,所以中国宁可自己研发武装直升机,也不买俄罗斯的。

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乐白家手机客户端 28 回答:

天朝不引进俄国武装直升机,都不是技术原因。主要原因是当时天朝没钱。有限的外汇要好钢用在刀刃上。武直的价格和战斗机差不多。天朝当时的重中之重是装备三代战斗机夺取制空权。如此,进口俄罗斯武直就不可能了。等天朝战斗机换代完成。自行研制的武直技术也成熟了,自然就不用进口了。

其实俄国武直技术还是很过关的。主要是天朝当时没钱。现在我国已经是经济上实力非常雄厚的国家了。可以引进少量俄国先进重型武装直升机作为参考。第一我国缺乏这方面的研制经验特别是缺乏重型武装直升机的实战经验。而俄国这方面实战经验丰富。装备按实战经验改进。米二四的改进型米三五,米二八,卡五二都有其独特之处。值得我国引进借鉴。

回答:

最后该设计方案提供给了中国,作为中国研制直-10武装直升机的一种参考。最终直-10的设计由中国方面独立完成

回答:

当时俄罗斯最靠谱最有实战经验的是 米24 最新米28忽悠了很久也不下蛋,卡50/52更是没谱了,买了我们也搞不定技术太受限制无法短时间消化,米24并非我们理想中的纯攻击直升机,就算人家要买,我们也心里没底

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